留言管理

2008-03-25 18:05 pm

關於近日留言的回應：

首先，對於因某些留言而感到不愉快的網友們，我們在此致上遺憾與抱歉之意。

在此聲明，本站對於所有真心分享美食、旅遊、生活心得的留言，都抱持著感謝與珍惜之心。也期望所有真正喜歡、愛惜這片園地的朋友繼續熱烈發言討論。

也懇請大家互相尊重，並遵守網路留言禮儀，請勿惡意攻擊與謾罵，未來發言若有損及本網站名聲，或非理性攻擊之言論，管理員將逕行刪除。

另外，管理員還是要再次強調，小可兄的「吉品流沙包」一文並非人為刪除，當時也已發文「關於留言神秘消失之處理方式 」公開解釋，懇請一切到此為止，勿刻意持續藉此挑起話題引發無謂的爭端，影響本板的討論氛圍。

感謝大家的合作！謝謝

※附註：為方便管理與集中回應，故將原本張貼於他區，但所指內容相同，甚至彼此相互引用的留言一併搬移至此區。不便之處，敬請見諒。


再次再次，懇請一切到此為止！

2008-03-25 17:05 pm
早上一上班，看到這兩則留言非常不快，對留言者的傲慢態度很感冒，忍耐半天，決定還是上來發言。 最近的感想是，如果不為自己認同的事情跳出來講話，以後有個什麼萬一，也只有後悔而已。 請問，什麼叫做「劣幣驅逐良幣」，什麼叫做「看看近日來的留言版討論區」？難道我們持續在發言的人，都是劣幣嗎？ 我覺得這個說法對於其他同樣有在發言的朋友們實在是十分不禮貌。 我個人參加不只一個論壇，每個論壇都有他的管理風格，我看到之前每次出現爭議時都已經有很多大大不斷提出同樣見解了----既然選擇在這裡發言就請表示出你的尊重。 我也覺得在管理者已經一再說明的情況下，卻還要針對同樣的問題炒冷飯，對於有在觀看這個版的朋友們來說實在覺得很刺眼，也很干擾。 請留給我們一個清靜的討論空間！

2008-03-25 14:24 pm
看到留言版上出現這等留言實在令人不吐不快，公開指責和自己意見不同的人「荒唐、幼稚」，這樣的「風度」讓人意外，也覺得誰才當得起這個指責還真是很難說。 對於這位仁兄老是重炒冷飯的動機感到十分可議，這位朋友過往的發言幾乎都為同樣的主題與內容，這回居然還點名其他會員並以言語羞辱之，這已經涉及人身攻擊，請問版大可否將其言論刪除？ 更何況之前porchi網友已經出來道歉，我個人為他感到很不值，我不想看到一個自傲謾罵的人毀掉其他的「良幣」！

2008-03-25 00:34 am
[quote] skyy 寫道: 終於有人出來說句公道話 謝謝阿Kenneth,你說出許多人的心聲 本網的刪文的確有雙重標準 我曾見過幾篇完全與美食無關的文章 言論好比2100全民開講 當時yilan卻回應大家談論熱烈 真是看不下去了 .......... 劣幣驅良幣會有什麼後果呢?[/quote] 非常同意skyy 的觀點！ 在週日得知MK(及他轉述貪吃的小可)的一些看法，如貪吃的小可形容「這部公認的年度最佳動作片」之中~當Macallan 35 year、sh0549和porchi等人之荒唐、幼稚、且與yilan擔憂「內容漸漸與該區主題無關....影響該區的討論氛圍」之言論，並未如之後的貪吃的小可和MK遭受「能得到這個大獎（留言被移走），真的很意外」(貪吃的小可形容)，的確是讓人思考&玩味"劣幣驅良幣之後果"啊！

2008-03-25 00:29 am
日前因為參加一客戶(某汽車集團)之春酒活動，與該家族相談甚歡，週日復活節，中午我受邀至他家參與聚餐，餐點由一學藝自Michelin三星廚師Dieter Muller旗下的德籍廚師掌理，該集團招待所主廚阿泰師(Mike，熟人稱他"開泰")負責解說菜餚，席間近百人的餐會，我發現竟然飲饌高手甚多，有的不僅是Chaine des Rotisseurs~ Bailliage de Taiwan會員，呈現出之談吐深度&美食見聞，也與饕家scubagolfer同一水準，讓我驚訝於台灣精通飲食之達人，真的是臥虎藏龍 (而且，同席者以忙碌的工商界高層人士居多)，不限於網路上受歡迎的部落客。 餐罷，經由介紹~我與初次見面的阿泰師相談甚歡，他雖然學歷低~但真是硬裡子、有修為的餐飲高手，而且曾經以MK為名，在yilan網發表過許多文章，他亦談及貪吃的小可的一些想法，包括小可談及「【與主題無關的留言，全數移到站務交流區】這個公平、公正、公開的比賽規則」<當然，我不是他們本人，不能夠代表貪吃的小可和MK發言，然而看看近日來的留言版討論區，分外令人懷念貪吃的小可。

2008-03-25 00:28 am
[quote] 嵐兒 寫道: 在你並不真正瞭解對方的飲饌厚度之深淺時，絕對不輕言下批駁、亦不受到煽動或逞一時之快，而影響到真正饕客的發言意願；這令我想起本公司鄒總她常跟我們耳提面命的∼「如何謙卑地看待不同想法的網路使用者，是導入理性辯證的重要法門，畢竟對以資訊交流為主的網路首要功能而言，討論區裡過當的情緒性批判詞彙，鼓動了跟隨者的激情，卻常使得絕大多數中性網路使用者，降低了點閱的意願」。 [/quote] 鄒總經理執網路界的首席ceo，見解自然不凡，面對爭議，當某些回應者陷於Pretzel logic，鄒總經理的有經驗專業團隊，當然能夠達到公平明朗之處理做法，像sh0549或porchi那種去教育Baker & McKenzie合夥律師"告不成還惹上誣告問題"or"在法庭上，誹謗罪沒那麼容易成立，誣告罪更難，不要被電視騙了"之荒唐幼稚＆無關主題之可笑言論(已是法律界之大笑話)，自然也不會出現，而煽風者和吮癰舐痔者導致Paradox of value之現象，如此丑角言論/ 作風深化之餘，真的只是讓中性網路使用者，降低了點閱的意願！

2007-11-21 13:31 pm
[quote]MK 寫道: 畢竟,仍然有少數網路使用者之 部份留言, 並不是站在Yilan桑曾提及「...言之有物，同時真誠期待交流的分享」之大原則上, 或許你可說是言論自由,是多元價值, 人應有接受批判的雅量...等等, 但是許多 真正懂吃的饕友, 因不認同部份留言者之咀語,而真的消失了!!! 當然,對於輕易批駁之留言者來講,是不會在乎什麼"玩家們的損失"的. .......凡此種種,小弟想要說的是:當我們想要在網上, 面臨有所批評或爭論之前, 如何設身處地, 能站在他人(特別是對方)角度思考設想,是很重要的; 畢竟在不瞭解對方的飲饌深淺厚度之際, 宥於自身思維模式, 作出輕易的批判, 真是超級簡單, 卻也很容易讓對方消失,即便你並不在乎. [/quote] 公司同事們經過謹慎的結構辯證、交錯分析與討論之後認為： 跳脫自己所站立的正義半球，這畢竟是相當類似狀況事件∼而由留言者的觀點，也有兩個極端： 在一切以個人好惡為主的極端，可以說：只要是我喜歡，有什麼不可以批評！於是即便在不瞭解對方的情形下，我愛講什麼，皆可恣意表達∼你可以說Frank Bruni或Sara Waxman不了解食物，可以批判Giorgio Pinchiorri或Eric Ripert不懂得開餐廳，甚至對於網路上不同意見的使用者，把需要尊重的人類榮譽感，當成公共政策般過度批判，都認定屬於你的言論自由範圍。 另一個極端是：誠如Yilan所言∼「不率意針砭批判、也不恃才傲物睥睨他人，時時記得體貼記得虛心、留人留己餘地」，尤其在你並不真正瞭解對方的飲饌厚度之深淺時，絕對不輕言下批駁、亦不受到煽動或逞一時之快，而影響到真正饕客的發言意願；這令我想起本公司鄒總她常跟我們耳提面命的∼「如何謙卑地看待不同想法的網路使用者，是導入理性辯證的重要法門，畢竟對以資訊交流為主的網路首要功能而言，討論區裡過當的情緒性批判詞彙，鼓動了跟隨者的激情，卻常使得絕大多數中性網路使用者，降低了點閱的意願」。 很想請問貪吃的小可和MK在那兒？你們懂得吃，即使偶爾對意見不同者表達想法，用辭又非常審慎收歛，是我們學習的對象；我想學小可說一句：讓我們為你倆繼續加油吧

2007-11-21 08:44 am
[quote] chungtao 寫道： 不知為何, 我也覺得這裡的留言量越來越少... .......感覺上較多詢問資訊的, 相對的, 文化性的, 理論性的好像就變少了. 舊版時代有不少相當精闢的留言和高手在這裡出沒, 談論的主題也比較多樣化, 有時一個較文化的或理論的, 都馬上得到許多回應. 可是我感覺好像許多資深的老網友也越來越少出現了. ......一個主題重新"年輕化", 而不是"深化". 因此就影響老網友的發言意願, [/quote] 的確，曾經有不少相當精闢的留言和高手在這裡出沒，許多資深的老網友也越來越少出現；尤其事隔兩年依舊！在過去曾經密集po文的討論區核心網友~貪吃的小可和MK，已經半年多未出現任何文章之際，更是凸顯了此一狀況。 雖然我們完全不清楚：影響老網友∼貪吃的小可和MK之發言意願的主因？ 一直以來，我們辦公室的幾位食友，常利用午休之餘，上來找找貪吃的小可和MK的新作品，讓我們能夠舒緩網路公司帶來密集沉重的工作壓力；在web log早已蔚為風潮的今日，曾經仍有如此級數的饕客，願意上來不吝分享海內外飲食經驗，在感恩節的前一日，我們僅在此向貪吃的小可和MK表達感謝之意。

2007-07-08 02:21 am
深夜突然看到這篇文章，真是嚇了一跳... 如果我當時的發言有所不妥，先跟Yilan和大家道歉，我也會努力學習改進的... 我相信有管理過留言版的人都知道，管理的標準真的很難拿捏，有些事情也不是非黑即白，但只要有意見和疑問，當下就提醒大家一下也許能得到更好的效果喔！ 大家都是喜歡這個網站，為了使這個網站更好，不是嗎？

2007-07-08 01:44 am
關於刪文： 本板於刪文上向來非常謹慎，自MSN社群時代開板以來，除了明顯廣告、被指出抄襲、或內容嚴重涉及不雅等情況之外（且刪除前後幾乎都會先公告說明或暫時以搬移方式處理），從未任意進行過刪除動作，大家可以參看站務交流此區之歷史留言便可知一斑。 至於有關小可的流沙包一文消失一事，感謝skyy 提醒，我們也非常驚愕，記得當時看到小可風趣的留言時，同仁們於會心莞爾之餘，對於「流沙」與熱量與身材間的關係還津津樂道許久，絕無刪文可能。 目前已開始調查消失原因，不知是系統維護時出現疏失導致部分留言流失（因此也同時正在詳查是否還有其他留言出現同樣狀況，若大夥兒有發現蛛絲馬跡還請協助提醒一聲....），還是例行清理過期廣告留言時因pid問題導致前後留言一起被刪除，或是還有其他不明原因，若能找到問題點與遺失留言一定立即進行補救。 關於搬移與主題無關之留言： 搬移標準，跟留言板管理標準一樣，確實多少有其模糊難以黑白立斷之處，我們也只能從經驗、從我們對於留言板之樣貌風格的期望期許勉力做出判斷、並從中逐步學習。至於無法處處盡如人願之處，也只能請大家多多海涵。 至於阿Kenneth所舉之例，經過努力回憶與尋找，不知是否指的是之前於[url=http://www.yilan.com.tw/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4592&forum=3&post_id=47096#forumpost47096][u]東京美食特區[/u][/url]的幾則討論。若是的話，當時確實有稍微留意一下是否離題，但審慎檢視連串討論，雖然地域稍有溢出「東京」，但內容仍與在日本覓食之際所容易遭遇的語言不通問題相關，對於有心於東京上餐廳享用美食的朋友自有一定參考價值，值得留存。 而原在「泰式料理、其他南洋料理」的討論，因討論重點已轉向為板規與管理態度，故此改搬至站務區，以能更完整回答、對話，未來檢索、參考上也更容易；在此說明。